大牙

大金牙 22:42:25
前天和熊说到1、2战的问题
大金牙 22:42:53
把20世纪的整个逻辑理了一遍，我觉得是个挺好的题目
老杨 22:43:28
一二战的逻辑？
大金牙 22:44:18
凡尔赛体系建立后，福煦冲大街上的人嚷嚷：这不是和平，这是20年的停战！——这话说的水深的很
老杨 22:44:43
事实也的确如此
户部尚书朱由扎 22:44:58
好象听说过这个
大金牙 22:45:03
事实上，你们都回头想想，一战停战的时候，德国军队都在哪？
大金牙 22:45:25
几大主力都不在国内
大金牙 22:45:36
有这样的战败国么？
老杨 22:45:52
17岁……要不算了？
大金牙 22:45:59
算了
大金牙 22:46:08
孩子太多不好
大金牙 22:46:13
我们继续
大金牙 22:46:49
我们回头看看20世纪最开始的20年，是非常诡异的
老杨 22:46:59
主力不在国内这倒不是最主要的，可能是这个凡尔塞和约导致了德国肯定要想方设法翻盘吧
大金牙 22:47:11
一战事实上是根本没结束的
大金牙 22:47:19
各国的军队都在
大金牙 22:47:29
战线保持稳定
勇娃 22:47:30
德国后来用10万国防军忽悠了世界
大金牙 22:47:50
最重要的就是战线是相当稳定的
老杨 22:48:04
也就是没洗牌？
大金牙 22:48:13
这就完全不是终战的样子
户部尚书朱由扎 22:48:39
等等
大金牙 22:48:59
而且就停战前的秘密外交来说，当时几大国是因为筋疲力尽而同意先中场休息
户部尚书朱由扎 22:49:08
军队还存在,说明了什么?是无处理战争失败国的经验,还是高看了经济惩罚的效果?
大金牙 22:49:29
也就是说，大家都同意体面的停止，说好不打脸
老杨 22:49:35
经济惩罚的确有效果，但是副作用更大
户部尚书朱由扎 22:49:44
嗯.
户部尚书朱由扎 22:49:50
大牙继续,我问过了
大金牙 22:49:58
但是在凡尔赛发生的一切说明德国人太天真了
大金牙 22:50:15
而法国人的做法是在是相当的恶劣
大金牙 22:50:44
这也就很容易解释我们二战前德国人那么好动员
大金牙 22:51:10
也就是说，这样看来，1、2战其实是同一场战争
户部尚书朱由扎 22:51:24
嗯,有个问题,我等会问.
大金牙 22:51:26
分了上下场而已
大金牙 22:51:38
为什么会这样？
勇娃 22:51:39
德法当时动员战争，估计和我们动员打日本效果差不多
老杨 22:51:47
换句话说，德国翻盘的机会实际上是战胜国给的？
大金牙 22:51:56
这就到了我和熊讨论的论点了
大金牙 22:52:20
1、2战和之前的战争有什么不同？作战方式的不同
大金牙 22:53:20
马克辛机枪、空军、潜艇、散兵作战、空投和三维战场……一直到he武器
勇娃 22:53:23
变成立体战争了
大金牙 22:53:39
这都是以前的军事家所不能想像的
老杨 22:53:57
不是说马克沁机关枪结束了人海战的历史嘛
大金牙 22:54:22
无论是克劳塞维茨还是毛奇，他们都没办法想象这样的战争
户部尚书朱由扎 22:54:29
那坦克就结束了骑兵称霸的历史
大金牙 22:54:47
所以在1、2战事实上开启的是另一个时代
勇娃 22:54:55
航母结束了巨炮
大金牙 22:55:34
这个时代的分水岭是如此巨大，一场战争无法完成，所以就 成了一个有上下场的战争
户部尚书朱由扎 22:55:38
1战跟2战的战法还不完全一样吧
大金牙 22:55:43
那么这是一个什么时代？
大金牙 22:55:53
这是工业时代的总结
老杨 22:56:11
可以说是新时代的开端吧，战争中很多科技都用到生活中了。
大金牙 22:56:16
工业时代的一切经验和尝试都要在这里验证
老杨 22:56:31
对，工业时代的总结
户部尚书朱由扎 22:56:43
大牙的这个看1,2战的角度很有意思啊
大金牙 22:56:56
在欧洲战争之前，工业时代一直在拼命向前，毫无顾忌
大金牙 22:57:18
而工业时代的果实也已经熟透
大金牙 22:57:37
想不掉下树都不可能了
大金牙 22:57:59
工业秩序已经到了他的极限
勇娃 22:58:07
那现在信息时代，果实什么时候掉啊？
大金牙 22:58:12
那么欧战就爆发了
大金牙 22:58:44
欧战的爆发，事实上对于传统工业国家而言是没有足够的心理准备的
大金牙 22:59:15
所以才会分2场打——大家都被工业战争的消耗吓着了
大金牙 22:59:47
这是关于欧战的前半段讨论
大金牙 22:59:59
那么随之而来的问题就很有意思了
大金牙 23:00:22
那些没有完成工业准备的国家呢？
魔力鸟 23:00:22
洗完澡再来看
大金牙 23:00:52
20世纪这100年的其他试验呢？怎么说？
大金牙 23:01:22
我们现在回头再看20世纪，是一个名副其实的大时代
大金牙 23:01:38
它完成了之前的世纪不可能完成的事情
大金牙 23:02:36
猪油渣我原来和你聊过黄金300年，我称它为奇迹300年，但是20世纪发生的事情，已经超过了那300年发生的好几倍
户部尚书朱由扎 23:02:48
嗯
户部尚书朱由扎 23:03:00
1900年到1999年
大金牙 23:03:22
那么20世纪该怎么称呼？奇迹的奇迹？
大金牙 23:03:30
我们还是一个一个的说
大金牙 23:03:51
欧战在开始对工业时代进行整理
大金牙 23:04:50
所有完成工业化的国家都在准备着打完就进入信息时代——当然他们当时没有这种自觉，这只是历史的逻辑
大金牙 23:05:40
而那些没有完成，甚至没有开始工业化的国家就只能另想办法了
户部尚书朱由扎 23:05:40
有一点疑问
大金牙 23:05:46
嗯，你说
户部尚书朱由扎 23:05:48
如果没有马歇尔计划,二战后的欧洲会如何?
户部尚书朱由扎 23:06:01
恐怕比一战结束的时候更家糟糕吧
大金牙 23:06:11
还是一样的有铁幕，我马上就要说到
户部尚书朱由扎 23:06:20
嗯
大金牙 23:07:09
而且马歇尔计划也是合乎逻辑的，我站在这个论点上，是把欧战作为一个整理战争来看的
牧象 23:07:31
死了马歇尔，不吃带毛猪

大牙

大金牙 23:07:51
一个有着整理任务的战争，当然就应该有整理的计划
大金牙 23:07:59
我们回到主线上
大金牙 23:08:37
一战停战后，涉入战争最深的非工业化国家是俄国
牧象 23:08:47
美国的外交战略思路其实一直都没变
大金牙 23:08:54
当然还有土耳其
大金牙 23:09:04
但是俄国最典型
大金牙 23:09:18
它是最先抗不住的
大金牙 23:09:42
也就像一个熟透的桃子被挤成泥了
恐龙 23:09:47
刚接个电话，老扬在不在？

老美是没拿下越南，当年的蒙古帝国也没拿下柬埔寨，吴哥窟可以做证，
“美国跟任何一个大国打仗的话”，现在哪个“大国”是美国的对手？可以跟美国过两招？
“海湾地区失去制约了，石油没了”，石油本来就越来越少么。
“那么，美国想保住这个世界警察的地位，就要至少100年不和大国打仗，那么这100年里那些大国就会完全听他的？”
现在的美国可以同时开打两场象收拾伊拉克那样的战争，它是有这个能力的，不是在那吓呼人。
户部尚书朱由扎 23:10:20
我晕
大金牙 23:10:24
我靠，我把这孩子给忘了
户部尚书朱由扎 23:10:31
我们继续聊我们的
大金牙 23:10:51
老杨出来对付下吧
老杨 23:10:59
又来了……
喵斯基 23:11:10
这孩子到底多大
大金牙 23:11:17
老杨，赶紧的
户部尚书朱由扎 23:11:30
俄国很典型的,连一战都没挺结束,国内就爆发了革命
大金牙 23:12:00
猪油渣现在不急了，先等老杨
老杨 23:12:06
我就简单几句，蒙古灭过金，灭过宋，这些国家的实力横向比较的话并不比越南差，反倒强很多。蒙古是个没灭谁的问题，美国是个灭过谁的问题。
喵斯基 23:12:16
我饭回来了
户部尚书朱由扎 23:12:23
好
户部尚书朱由扎 23:13:16
这孩子不知道从那找来的帮手,复制了别人的观点,还是完全不着调啊
恐龙 23:13:27
美国本身就不是殖民国家，不存在灭谁的问题。
老杨 23:13:30
石油越来越少，更是一种战略资源，要看一个大国占了多大比例。

最后一个，伊拉克军事实力世界第二的言论是1991年美国学者自己吓自己的，实际上这世界上比伊拉克力量强大的国家是脱了鞋也数不过来的。
魔力鸟 23:14:18
大牙继续说
恐龙 23:14:29
能跟美国过两招的找不出一个。
老杨 23:14:33
即使不灭，建立一个亲美政权的代价是多大你先算算。
牧象 23:14:34
风传群里来了一个美特
原来是恐龙啊
魔力鸟 23:14:34
这说到关键怎么能就打岔呢
大金牙 23:14:43
先等等这阵子疯抽完了再说
大金牙 23:14:55
这是老杨的事
老杨 23:15:01
能跟老美过两招的真的找不出来？
户部尚书朱由扎 23:15:05
累死了,你们不累啊?
户部尚书朱由扎 23:15:12
扫盲你们拿工资不...
老杨 23:15:26
美国打伊拉克花了多少钱，你上百度查清楚了再想这个问题。
恐龙 23:15:33
一个都找不到。
户部尚书朱由扎 23:15:41
证据
户部尚书朱由扎 23:15:42
娘的
喵斯基 23:15:43
户部尚书朱由扎(5602080) 23:13:16
这孩子不知道从那找来的帮手,复制了别人的观点,还是完全不着调啊

这还用找帮手  随便上个不着谱的腊肉坛子都是这调调
户部尚书朱由扎 23:15:49
你的证据呢
老杨 23:15:50
伊拉克跟美国过了几招？
户部尚书朱由扎 23:15:54
不要刷标语
恐龙 23:15:57
他不在呼这点钱。
户部尚书朱由扎 23:16:00
证据
户部尚书朱由扎 23:16:08
还要我怎么提醒啊
户部尚书朱由扎 23:16:12
不要放屁
户部尚书朱由扎 23:16:14
证据
老杨 23:16:33
我就问问你，老美想在伊拉克建立一个亲美政权，到现在已经4年多了，这么算下来伊拉克是跟老美过了几招。
户部尚书朱由扎 23:16:34
什么叫他不在乎这点钱啊,乎还打个错字
勇娃 23:16:44
不在乎钱，他就不用老是提高他的关税了
恐龙 23:17:14
这不能认为是过招。
牧象 23:17:28
不在乎钱？
大金牙 23:17:42
这孩子别说地摊知识，连中学的政治经济学都没学囫囵
老杨 23:17:46
钱花了，人死了，军队派了，布什让国会施压了，这都不叫过招的话……
魔力鸟 23:18:02
你打我一拳
我踹你一脚
这才叫过招
户部尚书朱由扎 23:18:04
烦了
户部尚书朱由扎 23:18:11
踢了
恐龙 23:18:15
这是美国内部的事。
大金牙 23:18:17
别……
户部尚书朱由扎 23:18:21
这在扯什么玩意啊
户部尚书朱由扎 23:18:28
讲了半天了,证据,证据
老杨 23:18:39
要是外部没压力，内部哪来的事？
魔力鸟 23:18:41
证据就是baidu
户部尚书朱由扎 23:18:42
JJWW不知所云
大金牙 23:18:44
刚才我那话题下次再讲，我今天要看看这孩子的耐受力有多强
户部尚书朱由扎 23:18:48
............
, 23:19:04
虽然我很困，但是我也打算看到底
勇娃 23:19:08
内部？
, 23:19:08

魔力鸟 23:19:13
哎呀
户部大人改名了啊
勇娃 23:19:22
伊拉克的事务变成美国内部的了？
老杨 23:19:26
不用抠字眼，先顺着他的理论说
大金牙 23:19:34
反正我那话题已经开好头了，大家其实也可以自己先想想，今天就跟这孩子耗吧
, 23:20:40
人呢
老杨 23:20:48
就按你所说是内部的事，你跟人打架，他要是不给一脚，你内部就出问题了？
, 23:20:49
又去摆渡放狗了？
恐龙 23:21:20
跑题啦。。
魔力鸟 23:21:23
咦
又来一个

大牙

老杨 23:21:38
或者说别人还没碰你，你内部就出了问题，那是病啊，一个病恹恹的人还怎么称霸。
勇娃 23:21:41
这个是？
圣诞节生人 23:21:43
俺是旁听的
喵斯基 23:21:56
这是啊 怎么进来的
户部尚书朱由扎 23:21:57
哦,你是恐龙的军师么?
, 23:22:04
不是
圣诞节生人 23:22:08
谁是恐龙？
, 23:22:10
是跟我一起坐板凳的
老杨 23:22:20
好事你旁听旁听，我这个群里最没文化的人说话你也来旁听？
户部尚书朱由扎 23:22:21
你是奴家么?
圣诞节生人 23:22:27

勇娃 23:22:32
没事国会没事开，浪费纳税人的钱。当然不在乎了
喵斯基 23:22:51
又是牧象搞进珲的
, 23:23:01

大金牙 23:23:07
好了，先和恐龙耗
户部尚书朱由扎 23:23:15
恐龙,你baidu好了没有啊?
喵斯基 23:23:18
上次搞进来个说红学是放屁的奴家  这会.....
户部尚书朱由扎 23:23:20
速度点复制上来啊
勇娃 23:23:21
不会又要等一个小时吧！
大金牙 23:23:27
别岔其他地方了
牧象 23:23:30
整得我好象cia
圣诞节生人 23:23:39
哇哇
大金牙 23:23:41
先集中精力搞这恐龙
喵斯基 23:23:45
OK
圣诞节生人 23:23:53
他弄到象牙了？
恐龙 23:24:02
美国的体制就是透明的，连总统玩个女人大家都知道，老毛玩了多少女人大家知道么？
牧象 23:24:07

圣诞节生人 23:24:10

户部尚书朱由扎 23:24:24

老杨 23:24:29
这跟世界上有多少个国家能跟美国过招有关系吗？
, 23:24:30
。。。。
圣诞节生人 23:24:36
老毛是皇帝，天生可以三宫六院的  
魔力鸟 23:25:01
我也是皇帝!
魔力鸟 23:25:08
我自封的!
喵斯基 23:25:15
小白 别起哄
魔力鸟 23:25:15
不是不是
圣诞节生人 23:25:23
开会期间别乱说话
魔力鸟 23:25:28
我姓黄
魔力鸟 23:25:36
名地
恐龙 23:25:57
现在没有哪个国家敢跟美国过招。
圣诞节生人 23:25:58

老杨 23:26:20
大国不说了，朝鲜呢
魔力鸟 23:26:36
伤敌1000
自伤800
何必呢
老杨 23:26:59
主动的也不说了，我也没见伊朗的元首打算割地赔款，纳贡称臣
圣诞节生人 23:27:16
大唐时代没有哪个国家敢跟中国过招。
恐龙 23:27:17
这个流氓、无赖“国家”，不直一提。
勇娃 23:27:20
还有委内瑞拉
圣诞节生人 23:27:24
都会过去的
老杨 23:27:44
不值一提的国家都敢跟老美叫板，那值一提的国家会如何呢？
勇娃 23:27:46
古巴
圣诞节生人 23:27:47
美国现在是老大，总有下来的时候
恐龙 23:28:24
没有的。
老杨 23:28:52
你得先明确过招的意思
勇娃 23:28:56
不以为是定庄啊？
圣诞节生人 23:29:01
恐龙也称霸过地球，不是也只留下化石了么？
老杨 23:29:19
你所说的过招就是挑起战争，然后直接打到美国本土去？
户部尚书朱由扎 23:29:22
  大金牙(337217393) 23:08:54
  当然还有土耳其
  大金牙(337217393) 23:09:04
  但是俄国最典型
  大金牙(337217393) 23:09:18
  它是最先抗不住的
  大金牙(337217393) 23:09:42
  也就像一个熟透的桃子被挤成泥了
  户部尚书朱由扎(5602080) 23:10:15
  俄国很典型的,连一战都没挺结束,国内就爆发了革命
户部尚书朱由扎 23:29:24
继续
户部尚书朱由扎 23:29:31
整个世界清净了...
大金牙 23:30:01
这样……有些人的神经已经到达耐受底线了……
户部尚书朱由扎 23:30:12
嗯,比如我..
喵斯基 23:30:15
OK 闲磕牙到此为止  要胡扯闲聊 请去别的地方
大金牙 23:30:39
我接到的投诉已经超越了我的底线……
勇娃 23:30:44

老杨 23:30:49
我先听你们说得了
大金牙 23:30:54
那么我们继续？
户部尚书朱由扎 23:30:57
户部尚书朱由扎(5602080) 23:10:15
俄国很典型的,连一战都没挺结束,国内就爆发了革命
户部尚书朱由扎 23:31:03
大金牙(337217393) 23:08:54
当然还有土耳其
大金牙(337217393) 23:09:04
但是俄国最典型
大金牙(337217393) 23:09:18
它是最先抗不住的
大金牙(337217393) 23:09:42
也就像一个熟透的桃子被挤成泥了
户部尚书朱由扎(5602080) 23:10:15
俄国很典型的,连一战都没挺结束,国内就爆发了革命
户部尚书朱由扎 23:31:10
继续
老杨 23:31:16
来回来去就那么几句话，没准过几天就拿我这狗屁不通的话去跟别人卖弄了。
户部尚书朱由扎 23:32:39
这Y还会来的
老杨 23:33:18
再来了你去
, 23:33:37

喵斯基 23:33:45
再来我们不放就就成了
, 23:33:48
车轮扁
户部尚书朱由扎 23:34:10
我已经快疯狂了
老杨 23:34:24
整个一云大仙，翻来覆去就一句话
老杨 23:34:42
你们接着说俄国革命吧
大金牙 23:35:16
好的，俄国碎了以后怎么办？工业时代还是要经过的
大金牙 23:35:52
但是俄国虽然是个帝国，却是个很老土的地缘扩张的帝国
大金牙 23:36:12
本质上和蒙古那帮土包子是没2样的
大金牙 23:36:31
地缘扩张的帝国进不了工业时代
大金牙 23:37:01
只有像英国那样的全球布局的殖民帝国才可以
大金牙 23:37:24
为什么？因为工业时代需要的不是土地，而是资源和市场
大金牙 23:37:45
土地在资本面前P都不算
大金牙 23:38:35
这样俄国就失去了正常进入工业时代的第一个条件：全球性的殖民帝国
大金牙 23:39:26
然后俄国还是农奴制度，社会经济是以地租经济为主体的
大金牙 23:39:54
那么他有失去了第二个条件：制度保证和工业圈地的可能
大金牙 23:40:26
这样俄国就无法进行工业时代之前必要的原始积累了
大金牙 23:40:52
但是经过欧战，保持原来的制度显然是做梦
大金牙 23:41:07
那怎么办？只好进行自我殖民
大金牙 23:41:16
吧国家封闭起来
大金牙 23:41:25
只强调效率
牧象 23:41:25
反了
是俄国的农奴制度决定他地缘性的扩张方式吧？
大金牙 23:41:39
嗯，是的
大金牙 23:42:20
我是把这2个条件并列，并没说地缘扩张是地租经济的原因
牧象 23:42:40
恩
牧象 23:42:48
理解错误
大金牙 23:43:05
那么一个封闭的、自我殖民的去、效率优先的前工业制度是什么样子的呢？
大金牙 23:43:53
答案就在冬宫外的那声炮响当中
大金牙 23:44:15
于是某种思想就开始了它长达一个世纪的试验
大金牙 23:44:52
这种试验不是无益的，它有它的作用
大金牙 23:45:21
就是使一些无法正常进入工业时代的国家挤进了工业时代
大金牙 23:45:34
这是第二个问题
大金牙 23:46:02
第三个问题就是两个时代的并列会如何？
大金牙 23:46:14
最简单的答案是铁幕
大金牙 23:46:38
哦对了，第二个问题还有一个尾巴没讲
大金牙 23:47:01
这里我一直在讲工业时代的条件
大金牙 23:47:28
那么前工业时代是什么样子的？或者说怎样进入工业时代？
大金牙 23:47:33
2个途径
老杨 23:47:54
说句煞风景的话，现在才觉得《文明》那个游戏实在太科学了。行，就这一句。
大金牙 23:48:15
一个刚才讲过，采用封闭的自我殖民的方法（这里面的问题很多，今天来不及讲了）
户部尚书朱由扎 23:48:27
还有一个,he武器的出现,直接阻止了,2种体制的对决.换句话说就是三战.
大金牙 23:48:41
还有一个是正常进入，也就是采用全球殖民的方式
大金牙 23:49:02
也就是
户部尚书朱由扎 23:49:10
帝国主义?
大金牙 23:49:32
说明白了吧，帝国主义和社会主义都是资本主义的初级阶段
大金牙 23:49:41
这个判断很疯狂对不对？
勇娃 23:49:48
恩
, 23:49:52
很
大金牙 23:50:01
但是大家回头看看20世纪，是不是这样的？
勇娃 23:50:07
有点那种意思
户部尚书朱由扎 23:50:08
我一直有这个念想
户部尚书朱由扎 23:50:12
就是说不出来...
勇娃 23:50:34
说白了，现在我们其实也在想资本主义转变
大金牙 23:50:41
这个用历史分析和经济分析的方法都能得到这个判断
勇娃 23:50:57
只是还蒙了个遮羞布而已
户部尚书朱由扎 23:51:34
我们是畸形的资本主义
大金牙 23:51:44
那么我们先跳过这个问题，直接说第三个问题
大金牙 23:51:55
两个时代如何并存？
魔力鸟 23:52:05
所以小平同学说
不问姓资姓社
勇娃 23:52:41
中国特色
大金牙 23:52:54
欧战后西方世界开始准备迎接信息时代，信息时代的基本特征就是全球化，信息共享，扁平世界
大金牙 23:53:26
而其他国家却才开始建设工业时代
大金牙 23:54:36
工业时代的基本特征是独立系统的市场，分享性差，对信息的要求是封闭的，还有就是结构性的世界
大金牙 23:55:28
这2种时代同时出现，我们想也想得到会发生什么，那就是2大阵营的对立
大金牙 23:56:01
一方面拼命想信息共享，另一方面拼命想封闭
大金牙 23:56:15
铁幕就出现了
大金牙 23:56:29
这是第三个问题
大金牙 23:56:47
第四个问题：铁幕怎么倒掉的？

大牙

大金牙 23:57:32
其实也很简单，铁幕后的国家在经历了封闭发展后，完成了工业整理，也开始有了信息时代的需求
大金牙 23:57:44
那怎么办？****铁幕
大金牙 23:58:29
大体就是这样，但是还有很多细节来不及讲，都是关于20世纪的，大家可以自由推论一下
大金牙 23:58:50
大的框架在，细节都可以自己整理的
大金牙 23:59:16
……大家说说自己的意见吧……
户部尚书朱由扎 23:59:20
ZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
大金牙 23:59:45
……
老杨 23:59:59
民间行为？
勇娃 00:00:00
还在咀嚼中
魔力鸟 00:00:16
俺看不懂
大金牙 00:00:33
大家其实把一些具体事件放在这个框架里想，很有意思的
户部尚书朱由扎 00:00:42
我在用我以前掌握的历史观点，往里套
大金牙 00:00:45
丝丝入扣
户部尚书朱由扎 00:01:03
大牙
大金牙 00:01:07
哈？
户部尚书朱由扎 00:01:11
把你今天说的这个复制下来
大金牙 00:01:21
嗯
户部尚书朱由扎 00:01:24
发到你的版上去
大金牙 00:01:29
嗯
大金牙 00:01:37
这个肯定的
魔力鸟 00:01:40
好
户部尚书朱由扎 00:01:58
我的问题以及鼾声不要删除...
魔力鸟 00:01:59
那样看着才明白些
大金牙 00:02:02
我的版上已经有不少这样的谈话录了
大金牙 00:02:18
这个还要整理，这个不够细
魔力鸟 00:02:23
千山?
大金牙 00:02:41
千山，还有旧书摊
大金牙 00:03:04
到时候历史讲谈社里也备一份
老杨 00:03:05
金牙说的我一直有个地方很模糊
大金牙 00:03:13
嗯，说
老杨 00:03:49
就是不管两个时代并存也好，还是推倒铁幕也好，这是政府行为多一点，还是民间行为多一点？
大金牙 00:04:02
历史逻辑
老杨 00:04:11
换句话说就是这种趋势……不是政府能左右的？
大金牙 00:04:22
这里还要扯到革命方式的问题
魔力鸟 00:04:39
上到下?下到上?
大金牙 00:04:43
这个趋势不是政府能左右的
大金牙 00:05:11
你看90年代以后我们看见的都是天鹅绒革命
大金牙 00:05:35
你说是下到上还是上到下呢
魔力鸟 00:05:56
不能算革命吧
老杨 00:06:00
以前看书的时候有这么句话，说得直白点，就是政府只是历史的执行者，而历史的创造者是工农商学兵。
那么用在这里，是否就可以理解为政府行为其实只是在顺应民意呢。
魔力鸟 00:06:08
2股推动力
魔力鸟 00:06:25
下面的有这需求
大金牙 00:06:31
天鹅绒革命风潮已经到尾声了，要收割的东西已经不多了
魔力鸟 00:06:35
上面的顺理成章
大金牙 00:07:01
我们看21世纪的宏大开场，已经不是天鹅绒革命了
大金牙 00:07:19
而是911的2团大火
大金牙 00:07:29
一个新时代开始了
魔力鸟 00:07:50
这个可能就复杂了
魔力鸟 00:07:56
看不清楚
大金牙 00:08:05
不复杂，文化对决
大金牙 00:08:31
亨廷顿的东西放这还是比较合适的
大金牙 00:08:50
这里还有一个需要提醒的
大金牙 00:09:15
我们可能有些人已经习惯了亚细亚特殊论的说法
大金牙 00:09:26
但是这个说法很多东西解释不了
大金牙 00:09:39
那么我们把话反过来说呢？
大金牙 00:10:02
如果不是亚细亚特殊，而是欧罗巴特殊呢？
大金牙 00:10:14
那么你们明白了吗？
魔力鸟 00:10:36
所以有人质疑基督文明的进程不是唯一的文明进程方式啊
魔力鸟 00:10:38
明白
户部尚书朱由扎 00:15:28
为什么突然的,集体的,无理由的沉默?
老杨 00:15:50
刚才脑袋抽了一下筋……