满口金牙(1)
王且能13:52:31
中国自秦到清，大约2000的农业中央集权政治
王且能(13:52:49
以隋为分水岭
大金牙) 13:53:11
嗯
大金牙13:53:14
继续
王且能(13:54:19
其中隋之前只有一个大一统王朝，就是汉
王且能13:54:46
我们可以看作是秦失败之后的一个初步的成功的尝试
王且能13:55:48
隋建立了一系列的影响深远的制度，在这些制度上，隋之后有唐宋明清四个大一统王朝
大金牙) 13:56:32
继续……
王且能() 13:57:23
宋和清都是因为外来侵略而垮掉的，那么自生自灭的，具有典型意义的大一统王朝只有三个，就是汉 唐 明
王且能(13:58:43
是不是可以从这三个朝代里面归纳出一个农业文明的模式来
大金牙) 13:59:06
你这个模型还要继续整理……
大金牙() 13:59:19
主要缺陷是动因问题
大金牙(13:59:49
你把制度作为一个显性动因，这是不错的，但是说服力并不强
王且能() 14:00:04
不是
王且能14:00:07
不是制度
元且火(12265590) 14:00:08
我前两天看了一个好片
大金牙) 14:00:11
我的三期模型是把北方民族的切入程度作为动因的
元且火14:00:19
叫做我曾经伺候过英国国王
王且能 14:00:26
制度只是最后表现出来的东西
大金牙14:00:36
我知道，你是把农业生产模式作为根本动因的
王且能14:00:42
恩
王且能(0) 14:00:52
人均土地占有量
大金牙(0) 14:01:01
我是把气候作为根本动因的
大金牙(0) 14:01:38
我认为气候和地理是一个普适性的根本动因，由此发展的模型应该是经得起推敲的
王且能(0) 14:01:51
人口无限增长的趋势和可用耕地一定的矛盾。
王且能(0) 14:02:01
你先听我说
大金牙(0) 14:02:06
嗯
大金牙(0) 14:02:07
你说
王且能(0) 14:03:36
初期，国家手上有大量的闲置耕地，人口比较稀少，国家实行均田或者班天制，保障人人都有充裕的田地
王且能(0) 14:06:04
在大量需要开垦的耕地的刺激下，人口迅速增长，土地被充分开垦，社会进入极度繁荣，如汉的文 景 武帝时代，唐的开元 明的永乐
王且能(0) 14:07:09
在人均土地占有量达到一个最高值之后，人口的增长超过了开垦土地的数量，人均土地占有量开始下降
王且能(0) 14:09:07
下降到一定的程度的时候，中央政府察觉到了这个危机，会有一次改革，如汉的王莽，当然他失败了，后来刘秀是完全打乱了旧格局，重新洗牌的。唐的两税法，宋的王安石变法，明的张居正一条鞭法。
王且能(0) 14:11:46
这种改革是无法从根本上解决问题的，那么人均土地占有量进一步下降，社会开始变得不稳定，这个时候就是系统开始放大这种不稳定的讯号，越来越不稳定，最终坍塌。汉是黄巾军，唐是黄巢，明是李自成。
王且能(0) 14:12:36
说完了
大金牙(0) 14:12:46
这是一个显性的方面
我且了() 14:12:47
鼓掌...
大金牙(0) 14:13:19
这个问题在中国的中古时代是始终缠绕的
王且能(0) 14:13:27
恩
大金牙(0) 14:13:35
你这样的模型可以解释不少东西
大金牙(0) 14:13:46
但是无法解决这些东西
大金牙(0) 14:14:21
我来补充一下我的三期模型，看看我们这2个模型能不能互相补充
王且能(0) 14:14:32
你说
大金牙(0) 14:15:54
我的三期模型的根本动因是设置为气候和地理，显性动因是设置为北方民族的切入，后果的发生动因是设置为北方民族的切入程度的
大金牙(0) 14:16:08
那么我们来看看后果
大金牙(0) 14:16:20
每一期的后果都是制度变化
大金牙(0) 14:16:30
有一个预备朝代进行制度准备
大金牙(0) 14:17:28
但是为什么制度准备完成后还会有一系列的反复——比如被一个大王朝替代，而这个大王朝会在建国初期发生动荡、中期出现变更？
大金牙(0) 14:17:40
这就是我原来说过的制度消化力的问题
大金牙(0) 14:18:28
一个制度要完全发挥作用，必须是在这个社会对制度完全笑话以后的事情了，到那时候，制度就可以进行建设性的改变
大金牙(0) 14:19:25
但是非常可惜的是，这个时间太长，长到和气候周期吻合，因此事实上中国中古时代如此之长，其原因就在于此
大金牙(0) 14:20:06
制度消化完成，正要进行建设性改变，救亡的主题就压倒了启蒙的主题了
大金牙(0) 14:20:20
什么是我所说的建设性改变？
大金牙(0) 14:20:32
就是你的模型不能解决的问题
大金牙(0) 14:20:54
土地有限，怎么办？只有把农业人口转化为工业人口
大金牙(0) 14:21:01
也就是说，工业革命
大金牙(0) 14:21:18
这个，在宋和明末都有开始的契机
大金牙(0) 14:21:32
但是都由于北方的压力而无法完成
大金牙(0) 14:21:36
可惜
大金牙(0) 14:21:45
好，就这么多……
我且了( 14:22:39
王且能(0) 14:24:12
你再整理整理好么
大金牙(0) 14:24:21
嗯
王且能(0) 14:24:30
这个问题大有聊头
大金牙(0) 14:26:22
我还是保持原来的“大时代”思路，就是游牧时代——农业时代——工业时代——信息时代的大分期思路，我认为在每个时代，历史都会进行制度的自适应，只要这个制度自适应完成，就能有能力进入下一个时代
大金牙(0) 14:26:59
中国的问题就是卡在农业时代，制度的自适应始终没有完成
